'Hainlerin son sığınağı ulusçuluktur'

Hülya Okur'un röportajı

O Aziz biri.. Üstelikte’nin Üstel’inden anlatmaya başlayacağım bir çelebi. Onun  ne kadar mütelatif, terbiyeli, kibar olduğunu herkes görebilir ama benim gördüklerim bunların dışında güvenliği olmadığı için yalnız eteklerine kadar çıkılabilinen New York’un hürriyet abidesi, çevresindeki herkesin çok çok üstünde kalan bir heybete ve cazibeye sahip bir Özgürlük Anıtı. Hani bir prensin idaresine bırakılsaydı bu memleket 25 yaşını geçmemiş ve geçmeyecek olan “Aziz Üstel” benim adayım olurdu. Ellerimi sallayarak yürürken ya da ısıtmak için tandır üstünde tutarken onun cebinin içinde ne aradığına olan merakımı da yendim ve şu felsefeyi bir kez daha Sayın Üstel sayesinde kurdum: ”Eli cebine gitmeyenlerin eli, bir başkasının cebinden çıkmaz olur.”

HÜLYA OKUR- Ekranların ilk talk show’unu 1988 yılında “Gecenin Konukları” ile yaptınız. Bu ilk, sizi konuşturan mı, konuşan mı, show yapan biri olarak mı tarihe yazdı?Beni tarihe geveze eden bir adam olarak yazdı bence. Çünkü talk show yapmak için adı üstünde gevezelik, konuşabilme programı. Bir kültür alt yapısı gerekiyor. En önemlisi hiçbir şeyin ustası, bir çok şeyin çırağı olacaksınız. Bir tek şeyin ustası iken diğer bir çok şeyden habersiz olursanız bu işi yapamazsınız. Her şeyden düşük bir doz olacak. Belli bir mürekkep yalamışlığınız olacak ki rahat rahat konuşabilesiniz. O çok tutan ve uzun yıllar süren bir program oldu. Dokuz küsür yıl sürdü ve beşyüz küsürlük program, TRT’de başladı bir yıl sürdü ve sonra sekiz yılı starda geçen süreçti o. Ama o türünün ilkiydi. Benim başıma çok dert açtı. Çok sıktı beni. Çünkü bizim TRT’nin o zamanki kafa yapısı(hoş bugün de pek farklı değil ama) insanlar tek boyutlu, kartondan kesilmiş gibiydi. Annesiyle konuşurken bile, -Nasılsınız hanımefendi? diye konuşurdu ekranda. Halbuki ben, bir Ferhan Şensoy, Müjdat Gezen gibi çok sevdiğim insanlarla konuşurken, kendi isimleriyle hitap ettim. Onu fevkalade yadırgadılar, ekranda bacak bacak üstüne atmayım diye… Bunlar çok hissi şeyler değildi Türkiye’de. Ama çok ağır, hadlerini aşan eleştiriler yaptılar. Zaten biz millet olarak haddimizi aşmayı severiz, birini eleştirdiğimiz zaman. O çok tatsızdı başladığında ama sonradan alışıldı.

“KENAN EVREN’İN EMRİYLE TRT’DE İŞİME SON VERDİLER”Cumhurbaşkanı değil. Cumhurbaşkanı olmadı hiçbir zaman. Devlet başkanı olduğu içindi. Bunun akabinde benim işime son verdiler zaten. Ben orayı kendi evim gibi görüyordum. Evinizde insanlarla nasıl samimi sohbetler edersiniz, evime dönüştürmek istemiştim. O evde de ben, evimde nasıl davranıyorsam, orada da öyle davranıyordum ve konuklarım da aynı rahatlığı algılayıp, onlar da o biçimde davranıyorlardı ve çok keyifli bir iş ortaya çıkıyordu ama gelin görün ki insanlar garip bir biçimde tepki göstermeye başladılar. Elitlere özgü değildi, halkın her kesimine daha bir açık programdı. Onun için dönemin devlet başkanı Kenan bey olmak üzere kimi insanlar ona çok sinirlendiler, Kenan beyin emirleri çerçevesinde benim işime son verdiler TRT’de. Ama büyük bir faydasını gördüm çünkü; Star televizyonuna geçtim ve TRT’de aldığım paranın çok daha fazlasını aldım.

“KAPATMA DAVASI AÇILDIKTAN SONRA SEN NİYE BİRDEN BİRE AÇILDIN, ABDÜLLATİF ŞENER?”Ben fırsatçılığın insanlara çok şeyler yitirdiği kanısındayım. Abdüllatif Şener’in çok değerli bir insan olduğu söyleniyor, ben tanımıyorum kendisini. Devlete hizmetleri vardı ancak bir takım şeyler olup bittikten sonra yakınmak benim kitabımda yazmaz. Ben eğer birinin bir şeyinden şikayetçiysem, gider yüzüne söylerim. Ve o eylem olduğu zaman söylerim. Yani sen Cumhurbaşkanlığı seçimlerine karşıysan, seçim zamanı çıkıp söyleyeceksin, karşıyım diye. Kapanma davası açıldıktan sonra sen niye birden bire açıldın? Bunları daha önce söylesen, çok daha geçerli olur ve çok daha saygıyla dinlenir. Bu tür şeyler beni rahatsız ediyor. Düşen yada sendeleyene çelme takmak, benim kitabımda yazan şeyler değil. Bilakis ona destek olmak lazım. Tabi ki sıkıntıları olabilir, yakınmaları olabilir ama bunların bir zamanlaması vardır. Zor günlerin ortasında kalkıp kendi kurduğun, programını yazdığın siyasi partideki kimi uygulamaları değiştirmenin zamanı değil, onun zamanı daha önceydi. Nasrettin hoca misali testi kırıldıktan sonra olmamalıydı.

“HAİNLERİN SON SIĞINAĞI ULUSÇULUKTUR”Aşırı ulusçuluk var. Emile Zola’nın “Dreyfus davası” adlı kitabında çok önemli bir derinlik var. “Hainlerin son sığınağı ulusçuluktur. “Dreyfus’un davasında söylenen son laflarından birisidir bu. Emile Zola’nın çok sıkça dile getirdiği bir laf bu. Çünkü ulusumuz üzerine çok ciddi kafa yormuş bir adam bu. Bunlar ulusçuluğu bilmiyorlar. Ulusçuluğun, vatan-millet-sakarya’sına takılmış kalmışlar. Bugün bir yazı yazıyorum:”Türkiye’den İran’a 10 milyar dolarlık yatırım” diye. Türkiye, İran’da Güney Pers gaz bölgesini satın alıyor bir Türk firması, ulusçuluk bu. Yoksa ben yıllardır zarar etmiş, perişan olmuş kitlenin satılmasına karşı çıkmak ulusçuluk falan değil. “Yabancıya toprak sattırmam!” Bu zamanında Necdet Calp’ın, Özal’a ben köprüyü sattırmam zihniyeti gibi bir şey. Kimse köprüyü alıp bir yere gitmiyor. O Bodrum’daki evi de alıp bir yere götürmüyor. O evi taşımıyor adam, toprağı da alıp götürmüyor bir yere. Orası senin ülkende duruyor, sahibi o adam olabilir. Yarın başka birine satar. Bu da Türk de olur. Bu ulusçuluk falan değil. Demokrat olmanın tanımlamasını yapmak lazım. Demokrasi sadece benim için çalışmaz. Herkes için çalışmak zorunda. Sadece ben demokrat değilim, herkes demokrat olmak zorunda. Ben başı açık bir hanımın üniversiteye girmesini, sonuna kadar savunurum, mini eteği de savunurum. Başı kapalı kızı dışarıda bırakmanın bir anlamı yok. Siyasal simge lafı fevkalade yanlış bir laftır. Siyasal simgeyi başka bir şeye çevirirler. Yarın öbür gün bir adam boynunda haçla gider, bir başka adam Yahudi takkesiyle girer içeriye o zaman onlara da engel olamazsınız. Ama şu bir gerçek ki, insanların dinsel inançlarından dolayı onlara yasaklar getirmemek yanlış ama herkes için yanlış. İçki satmak yanlıştır zihniyeti ne kadar yanlışsa, türbanlı insan üniversiteye giremez zihniyeti de o kadar yanlış bence. Demokrat olacaksınız, adam olmanın baş şartı, demokrat olmaktır.

“EŞİM NESLİHAN 13 EYLÜL’DE SİLAH SESİ DUYAMADIĞI İÇİN UYUYAMADIĞINI SÖYLEMİŞTİ”Çok iyi korunması gerekir. Böyle bir şeyin olmaması gerekir. Bunların hepsi Lüksemburg’ta, İtalya’da da, Fransa’da da, Almanya’da da açığa çıkarıldı. Kimisi bunların yer altına girdi, yok oldu bu tür örgütler. İkinci dünya savaşı sonrası kurulan geride kalanlar bunlar. Adı budur, Ergenekon’un, geride kalanlar. Geride kalanlar örgütüdür bu. Onun da aslı, Avrupa’nın Sovyet işgali sonrasından direniş meselesiydi. Sovyet işgali gerçekleşmeyince bu adamlar birden bire kendi ülkelerini yönetmek istediler. CIA’de bunları çok kışkırttı. Özellikle İtalya seçimlerinde komünistlerin iktidarı ele geçirmesi söz konusu olunca bir sürü faaliyetleri oldu. Daha sonra Almanya’da bu çok ciddi biçimde ortaya çıktı. Türkiye’de de bunu biz çok gördük, 27 Mayıslarda, 12 Eylüllerde. Rahmetli Neslihan ile ilgili çok ilginç bir anım vardır. 12 Eylül’ün, 13 Eylül’e bağlandığı gece…Tunalı Hilmi Caddesindeki evimizde oturuyoruz, saat 12:00 gibi. Neslihan dedi ki: “Aziz bir türlü uyku tutmuyor beni” “Niye Neslihan?” dedim. “Silah sesi yok “dedi. Yıllardır Tunalı Hilmi Caddesi, Küçükesat bölgesinden hep silah sesleri gelirdi bize, sabaha kadar. 8-9 Yıldır devam eden bir itiş kakış biter mi? Niye? ‘Çünkü başlatanlar iktidar oldu.’ dan başka bir yorum yapamıyorum. %100 yanılıyor olabilirim ama kitaplar da bunu söylüyor.

AZİZ ÜSTEL-

HÜLYA OKUR- Evet bu tenkitlerden biri….Cumhurbaşkanı resepsiyonunda Kenan Evren size TRT’de yaptığınız programlar için ’Sen benim karşıma geçiyorsun, bacak bacak üzerine atıp sigara içiyorsun, kahkahalar atıyorsun.’ diye eleştirmişti. Halkın önünde saygıyla eğilme geleneğini size bozdurtan neydi?

AZİZ ÜSTEL-

HÜLYA OKUR- Biraz da devlet politikalarına değinelim….Abdüllatif Şener için,” ’Latif abi AK Parti’yi dövmeye devam ediyor’ başlığını kullandığınız yazıda, Ahmet Kekeç’in tabiriyle ortadaki nahoş durumu ’Latif abinin bireysel tutkuları’yla açıklamaya çalıştığınız konusuna dönecek olursak, AK Partiyi kendi adamının vurması mümkün mü?

AZİZ ÜSTEL-

HÜLYA OKUR- Bir köşe yazınızda, İtalya’da Sovyet işgali sonrası ülkede direnişi örgütleyip başlatmak ve ’Acil durumlarda’ ülke içinde operasyonlar düzenlemek amacıyla kurulan, şifre adı Gladio olan bir gizli ordu ile Ergenekon’un benzerliklerini ortaya koymuştunuz. Ergenekon’u meşru kılan zihniyetin kökenin de gerçekten vatana bağlılık mı, ihanet mi var?

AZİZ ÜSTEL-

HÜLYA OKUR- Demokrat olamayanlara örnek olarak…..Cumhuriyet Savcısı Doğan Öz’ün bir suikaste kurban gitmesini ele aldığınız köşe yazısında bu cinayeti, “Bülent Ecevit’e verdiği kontrgerilla raporundan dolayı. Hani bu günkü adıyla Ergenekon!”na bağlıyorsunuz. Peki Ergenekon soruşturmasını yürüten savcı Zekeriya Öz’ü de bu akıbeti bulmamasını sağlayacak yol ne olabilir?

AZİZ ÜSTEL-